+- Metal Torrent Tracker Forum (https://www.metal-tracker.com/forum)
+-- Форум: Разговоры о музыке (https://www.metal-tracker.com/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Форум: Black Metal (https://www.metal-tracker.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Тема: Христианский Black Metal (/showthread.php?tid=4)
RE: Христианский Black Metal - metalomanall - 06-11-2011
1.Религия у каждого своя, даже атеист верит в Дарвина. Когда мне говорят что black должен быть антирелигиозным - я смеюсь.
2.Всякое действие рождает противодействие, а рок изначально был музыкой протеста. Засилие насилия в мире порождают не Христиане, а меркантильные слуги лукавого как в миру, так и в стане Истинной Христианской веры. И вот уже в открытую со сцены они возносят хулу на Господа Бога, возомнив себя "свободными" от Его "оков". Истинная Христианская Вера сейчас очень слаба. В этих условиях и родился Христианский рок и в частности unblack - в знак протеста! Когда мне говорят что black должен быть только сатанинским (за сатану, против Христа) - я смеюсь.
3.Black metal прежде всего музыкальный стиль. Для многих индивидуумов тексты вообще не имеют особого значения. Каждый имеет свой собственный микрокосмос и то что будет непреложной истиной для одного, для другого будет непроходимой глупостью. Но в музыке еще важен настрой, посыл, который может быть как созидающим, так и разрушающим, как подавляющим так и побуждающим к действию и black metal не исключение среди других подвидов тяжеляка. Когда мне говорят что black metal это прежде всего идеология как в текстах так и эмоциональном настрое - я смеюсь.
4.Многие индивидуумы возможно заблуждаются на счет дьявола, считая его мятежником, пошедшим в сопротивление Господу. Возможно его сопротивление и падение было задумано самим Творцом, чтобы потом отделить козлов от овец. Как вам такой сценарий? Поэтому когда мне говорят что (только???) Христиане рабы своего Бога я опять смеюсь - мы все его рабы. А как вы хотели? Создавал этот мир он прежде всего для себя, а не для нас любимых.
RE: Христианский Black Metal - metr - 06-12-2011
(06-05-2011, 06:40 PM)Ghosting Писал(а): это полный бред,BM он пожизненно анти и такова недолжно быть
Христианский блэк ещё более анти, чем традиционный. Это протест против протеста.
RE: Христианский Black Metal - Марадерр - 06-12-2011
ИМХО это по любому не BM. Да, используются технические приемы и вокальная манера BM, но народ не учитывает основную составляющую- Идеологию.
Хотя есть кое-какие нюансы. Любая суб-культура, в т.ч. BM возникает на некой волне бунта, как правило бунта против лживых стереотипов/догм/общественных уложений/ и т.д. За свою долгую историю христианство дискредитировало себя- деяниями своих служителей/адептов/последователей. Поэтому появление BM (или чего-то подобного) не могло не произойти. Так же не могло сложится некоторого недовольства, а со временем и бунта в рядах самих носителей этой веры. Правда их выбор средств для заявления о себе, несколько не корректен по отношению к "канонам" самого BM. Правда, опять же если эти деятели решили использовать BM, и на волне его популярности пропагандировать христианство... Что ж, в этом случае остается только поглумится над скудностью воображения подобных деятелей.
RE: Христианский Black Metal - Helion - 06-12-2011
(06-11-2011, 11:30 PM)metalomanall Писал(а): 1.Религия у каждого своя, даже атеист верит в Дарвина. Когда мне говорят что black должен быть антирелигиозным - я смеюсь.
2.Всякое действие рождает противодействие, а рок изначально был музыкой протеста. Засилие насилия в мире порождают не Христиане, а меркантильные слуги лукавого как в миру, так и в стане Истинной Христианской веры. И вот уже в открытую со сцены они возносят хулу на Господа Бога, возомнив себя "свободными" от Его "оков". Истинная Христианская Вера сейчас очень слаба. В этих условиях и родился Христианский рок и в частности unblack - в знак протеста! Когда мне говорят что black должен быть только сатанинским (за сатану, против Христа) - я смеюсь.
3.Black metal прежде всего музыкальный стиль. Для многих индивидуумов тексты вообще не имеют особого значения. Каждый имеет свой собственный микрокосмос и то что будет непреложной истиной для одного, для другого будет непроходимой глупостью. Но в музыке еще важен настрой, посыл, который может быть как созидающим, так и разрушающим, как подавляющим так и побуждающим к действию и black metal не исключение среди других подвидов тяжеляка. Когда мне говорят что black metal это прежде всего идеология как в текстах так и эмоциональном настрое - я смеюсь.
4.Многие индивидуумы возможно заблуждаются на счет дьявола, считая его мятежником, пошедшим в сопротивление Господу. Возможно его сопротивление и падение было задумано самим Творцом, чтобы потом отделить козлов от овец. Как вам такой сценарий? Поэтому когда мне говорят что (только???) Христиане рабы своего Бога я опять смеюсь - мы все его рабы. А как вы хотели? Создавал этот мир он прежде всего для себя, а не для нас любимых.
![[Изображение: 5316301_std.jpg]](http://content7.flixster.com/question/53/16/30/5316301_std.jpg)
metalomanall
1. Я читаю пост №171 - я смеюсь.
2. С каждым годом количество христиан уменьшается - я смеюсь.
3. Нучные исследования доказывают, что чем благополучнее население страны, тем меньше в ней верующих - я смеюсь.
4. Black Metal в отличие от того же Death Metal изначально целиком и полностью вырос на идеологии, которая и сейчас является неотъемлемой его частью.
5. Христианство принуждает в то время, как сатанизм предлагает - я смеюсь.
6. И снова те же грабли. Хоть кто-то доказал, что мир был создан богом? Можно даже вспомнить ту историю с пастафарианцами, когда они предложили 250 000$ тому, кто докажет, что иисус не был создан Летающим Макаронным Монстром. И кто же смог доказать? Никто - я смеюсь. Особенно меня смешит то, что христиане для доказательства своих убеждений используют цитаты из библии - я смеюсь. Представьте, если бы Чикатило в объяснение своих действий использовал бы цитаты из дневников Чарли Мэнсона.
7. И последний вопрос. Что хорошего ваш бог сделал для человечества? Ничего. Это как ржавая шестеренка в механизме, как опухоль, но слабовольный человек не может вырезать ее, несмотря на то, что это принесет ему облегчение. Почему дети, раговаривающие с воображаемыми друзьями считаются странными. А как насчет верующих?..
![[Изображение: Toothy%20Smile%20Pumpkin%20Jim%20B%202.JPG]](http://www.sideshowtoy.com/placed/sp07-gallery-pumpkin/large/Toothy%20Smile%20Pumpkin%20Jim%20B%202.JPG)
Helion
RE: Христианский Black Metal - Марс - 06-12-2011
(06-11-2011, 11:30 PM)metalomanall Писал(а): Когда мне говорят что black должен быть только сатанинским (за сатану, против Христа) - я смеюсь.Такое ощущение, что ты не понимаешь о чём говоришь взгляни хоты бы тут
BM это идейная музыка.
Сатанинским ВМ прозвали евреи и их холуи, потому что мы поём оды своим богам, а не еврейским.
RE: Христианский Black Metal - Rabengott - 06-12-2011
...to metalomanall...
...отвечаю по пунктам:
...1. то есть ты утверждаешь, что блэк метал религиозный: о чём думаешь, во что веришь - это религия, следовательно любые твои тексты религиозные... бред... наши понятия о религии, по-моему существенно отличаются...
...2. получается христианский блэк родился в знак протеста против антихристианского блэка, да?...чего же он этим хочет добиться?...играет ту же музыку, но поёт о противоположном...и что дальше?...в чём протест?...истинный Блэк метал умрёт от этого?...
...3. ...а для тебя имеют значение тексты?...наверное нет...но дальше противоречишь себе:говоришь,что в музыке важен настрой, посыл, а потом говоришь, что в блэк метале не имеет значения эмоциональный настрой... Я утверждаю, что настоящий Блэк метал - это стиль, в котором ИДЕОЛОГИЯ важнейшая составляющая...и эта идеология противоположна христианской...
...4. может ты и раб божий...а Я нет...как же это ты лихо всех рабами бога назвал!...этот мир для каждого человека и каждый нормальный человек проживёт свою жизнь так как считает нужным, он ничей не раб, он принадлежит себе...наша страна дана нам нашими предками и СЛАВА ИМ!...
RE: Христианский Black Metal - Starseeker - 06-12-2011
Марс, ты уж точно не знаешь, о чём говоришь... Сатанинским блэком впервые назвали свою музыку сами блэкари. Это во-первых. Во-вторых, если бы христианский или, тем более, еврейский мир был бы серьёзно озабочен этим явлением, то его (сатанинского блэка) давно бы не стало.
Rabengott:
...1. "то есть ты утверждаешь, что блэк метал религиозный: о чём думаешь, во что веришь - это религия, следовательно любые твои тексты религиозные... бред... наши понятия о религии, по-моему существенно отличаются..."
Вера и религия - это, разумеется, разные понятия. Но сейчас можно утверждать о том, что сатанизм существует именно как религия.
...2. "получается христианский блэк родился в знак протеста против антихристианского блэка, да?...чего же он этим хочет добиться?...играет ту же музыку, но поёт о противоположном...и что дальше?...в чём протест?...истинный Блэк метал умрёт от этого?..."
Творчество - вещь куда более сложная, чем Вы полагаете.
...3. "...а для тебя имеют значение тексты?...наверное нет...но дальше противоречишь себе:говоришь,что в музыке важен настрой, посыл, а потом говоришь, что в блэк метале не имеет значения эмоциональный настрой... Я утверждаю, что настоящий Блэк метал - это стиль, в котором ИДЕОЛОГИЯ важнейшая составляющая...и эта идеология противоположна христианской..."
Утверждайте на здоровье, но это не значит, что так думать обязаны все.
...4. "может ты и раб божий...а Я нет...как же это ты лихо всех рабами бога назвал!...этот мир для каждого человека и каждый нормальный человек проживёт свою жизнь так как считает нужным, он ничей не раб, он принадлежит себе...наша страна дана нам нашими предками и СЛАВА ИМ!..."
Так вот, открою страшную тайну - Богу не нужны рабы. Что до наследия наших предков - культурное наследие в нашей стране связано с христианством и только с ним. Узоры на домах и прочее тому подобное не в счёт - корни здесь лежат, в основном, не в славянской мифологии (от которой почти ничего не сохранилось и которой в целостном виде, как можно на сегодняшний день утверждать, не было).
Helion
1. Я тоже могу считать, что Вы пишете сплошные глупости и смеяться, но это не конструктивная позиция.
2. Где уменьшается? Точные данные, пожалуйста. И желательно именно по всему миру. И со ссылкой на первоисточник, причём не дутый.
3. Ложь. Опять британские учёные покоя не дают? Хотя, если Вы о ненужной роскоши - естественно, тем, кто гонится только за богатством, плевать на всех и вся, кроме себя любимых.
4. Изначально - да, хотя тоже, знаете, есть такая группа Immortal, в текстах которой практически нет идеологической части.
5. Христианство принуждает? О_О Лично Вас кто-то к чему-то принуждал? Не читайте всякие бредни, а сами посмотрите, как верующие живут, да не те, которые просто так крест на шее таскают, а настоящие верующие.
6. А Вы можете доказать обратное? Давайте!
7. А Ваш сатанизм? Распространение сатанинской системы ценностей в конечном счёте приведёт к самоуничтожению человечества, причём довольно быстро.
RE: Христианский Black Metal - Helion - 06-12-2011
(06-12-2011, 03:55 PM)sanchezer Писал(а): Helion, ну погорячился ты насчёт опухоли... очень погорячилсяНет, и многие умные люди со мной согласятся.
(06-12-2011, 03:55 PM)sanchezer Писал(а): Вот ты можешь доказать, что мир был создан не богом?Зачем доказывать то, последствия чего в мире не наблюдаются? Например: зачем доказывать, что мир был (не был) создан Ктулху (Шаб-Ниггурат, Ксел-Нага, Летающий Макаронный Монстр, нужное подставить), если это не имеет на него никакого воздействия? Т.е. бесмысленные вещи не заслуживают внимания, а размышления о "создании мира руками творца за 7 дней" не имеют никакого основания.
(06-12-2011, 03:55 PM)sanchezer Писал(а): Или то, отчего в мире есть жизнь?Есть такая замечательная наука, как Биология. Но если этого недостаточно, то, например, у тебя есть часы? Разбери их на части и ты увидишь множество деталей, которые сами по себе мало что представляют. Но собери их вместе - и чудо, часы работают. Человек - чрезвычайно сложный конструктор, образовавшийся в процессе длительной эволюции, что и обеспечивает его существование. Японцы собрали и имплантировали механическое сердце. Существуют роботы, которые сами учатся ходить, причем делают это довольно интересно. Тоесть, понятие жизнь относительно. Неужели "живой" - это тот, кто может чувствовать боль в отличие от "неживого"? Если собрать андроида, он будет настолько же жив, как и человек, просто разум его будет примитивен, но лишь до тех пор, пока он не эволюционирует до нашего уровня, а то и выше. Чем Человек не бог после этого?
Ведь по сути и человек ,и любое другое существо - это лишь несколько систем органов,заключенных в одну оболочку ,и сами по себе они существовать не могут. Что,например, заставляет наше сердце биться?
(06-12-2011, 03:55 PM)sanchezer Писал(а): Ты можешь не верить, можешь думать, что во вселенной ты сам по себе, никто тебе веру навязывать не будет.Да, но вы, христиане, только тем и занимаетесь, что навязываете всем свою веру, пропагандируете ее как едино правильную, а сами презираете тех, кто имеет свое мнение и не похож на вас. А как же ваши заповеди? Почему вы их не соблюдаете? Иль молитва мигом смоет всю грязь?
Твоё дело.
(06-12-2011, 03:55 PM)sanchezer Писал(а): В судьбу ты хотя бы веришь?Звучит как "Являешься ли ты марионеткой чего-то высшего? (того же бога)". Нет, я сам конструктор своей судьбы.
Starseeker
1. Смех полезен для здоровья.
2, 3. Пардон, я коллекционированием ссылок не занимаюсь. Но подумай, кому выгодно будет распространять неправдивую антирелигиозную статистику, если религия держит всех в стальных рукавицах, а верующих пока еще большинство? Да и невооруженным глазом видно отношение к религии в разных странах. Благополучие - то насколько счастлив, а не богат человек. Например США - религиозная страна.
4. Immortal всегда вели себя как глэм-рокеры и клоуны, хотя их музыка блэковая.
5. Замечательно живут. Что может быть лучше жизнеотрицающих религий? А насчет принуждения - я могу сопротивляться ему. Но дети - нет.
6. Об этом я писал выше.
7. Сатанизм никто не навязывает. К сатанизму либо приходят сами, либо игнорируют его, либо ненавидят. (Под сатанизмом я не подразумеваю поклонение дьяволу)
RE: Христианский Black Metal - Starseeker - 06-12-2011
№ 2 и 3 - если бы религия держала всех в стальных рукавицах, я думаю, что сейчас были бы Средние Века
№ 5 - пропаганду я вижу, а принуждение - нет, если честно. Если Вы о пропаганде - так это не одно и то же.
№ 7 - я понимаю, что не подразумеваете
Я тоже подразумеваю именно философию и систему ценностей. Однако, скажем, современный типично попсовый лозунг "бери от жизни всё" можно, к примеру, классифицировать как пропаганду именно этой системы ценностей (я исхожу из того, что я об этой системе знаю - если где-то ошибаюсь, поправьте).
RE: Христианский Black Metal - metr - 06-12-2011
(06-12-2011, 05:43 PM)Helion Писал(а): Есть такая замечательная наука, как Биология. Но если этого недостаточно, то, например, у тебя есть часы? Разбери их на части и ты увидишь множество деталей, которые сами по себе мало что представляют. Но собери их вместе - и чудо, часы работают. Человек - чрезвычайно сложный конструктор, образовавшийся в процессе длительной эволюции, что и обеспечивает его существование. Японцы собрали и имплантировали механическое сердце. Существуют роботы, которые сами учатся ходить, причем делают это довольно интересно. Тоесть, понятие жизнь относительно. Неужели "живой" - это тот, кто может чувствовать боль в отличие от "неживого"? Если собрать андроида, он будет настолько же жив, как и человек, просто разум его будет примитивен, но лишь до тех пор, пока он не эволюционирует до нашего уровня, а то и выше. Чем Человек не бог после этого?
Раз уж стали модны ответы в виде списка:
1. Замечательная наука биология не может объяснить, как устроен человек. Она даёт лишь некоторое примерное описание функций органов, а с работой мозга вообще 0. Это доказывает то, что никто ещё не смог хотя бы оживить человека, сдохшего от потери крови.
2. Способности роботов по сравнению с человеческими просто ничто хотя бы потому, что каждому роботу можно указать предел его способностей. У человека пока не замечено границ умственного развития (про физическое не знаю).
3. Механическое сердце, это, конечно, кавайно, однако оно уступает биологическому хотя бы в том, что не может вырасти из одной клетки.
4. Вообще у всего, что сделали люди, большие проблемы с ростом и размножением.
5. Ещё никто не создал хотя бы бактерию из неживых веществ.
(06-12-2011, 05:43 PM)Helion Писал(а): А как же ваши заповеди? Почему вы их не соблюдаете? Иль молитва мигом смоет всю грязь?Христианин - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ тот, кто исполняет по мере сил заповеди.