+- Metal Torrent Tracker Forum (https://www.metal-tracker.com/forum)
+-- Форум: Разговоры о музыке (https://www.metal-tracker.com/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Форум: Folk Metal (https://www.metal-tracker.com/forum/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Тема: Pagan-Metal (/showthread.php?tid=366)
RE: Pagan-Metal - Starseeker - 12-23-2010
Gxost Писал(а):Starseeker Писал(а):язычество, если ты не в курсе, есть политеистическая религия, это его отличительная черта.Вообще-то его отличительной чертой есть то, что ничто не однозначно. Богов вроде бы и много, но всё они - часть единого целого. Между ними отношения с одной стороны родственные, и есть Бог над всеми, с другой - это один единый Бог со множеством ликов. Как есть солнце - Дажбог, но это же солнце - Коляда, Ярило, Купало и Сивый Яр. Они разные, но они - одно и то же. Точно так же и миры - Прадуб, единое целое. Чисто политеистические, разделяющие веяния - поздние, появившиеся в связи с предпочтением родового Бога всем остальным. Всё скатилось в догму.
ЧСХ, научно доказано, что Солнце не имеет одухотворённой сущности и разума. атомы водорода и гелия умеют думать? бред. уж о чём, а о химической природе Солнца я хорошо знаю. скажи мне, умеют ли размышлять явления природы вообще? сомневаюсь. в неживом нет мыслящего начала.
Цитата:Starseeker Писал(а):а эти боги ещё и олицетворяют в нём какие-нибудь явления природыОлицетворяют, и не только силы природы, но и человеческие качества. Для того с ними и взаимодействуют, чтобы через них взаимодействовать с силами природы или качествами. Кстати, знакомый говорит, что это ещё и энергии, и с ними тоже можно взаимодействовать.
New Age detected. модная псевдофилософия.
Цитата:Starseeker Писал(а):единство с миром вообще не предполагает религиозных черт.Единство с миром предполагает постепенное открытие для мира, в том числе и для того, что для нас пока что закрыто. А тут есть место и духам, и Богам.
единство - не совсем то же, что и познание.
Цитата:Sj95 Писал(а):Даже её можно рассмотреть с двух концов:философии и психологии(имею ввиду самой обычную медицинскую).Я предполагаю рассмотрение знаний, которые можно использовать практически, а не ради поболтать да поразмышлять. Много чего говорят, главное - работает оно, помогает, или нет. Если "знать", не применяя - то это никакое не знание.
а язычество что - работает? где?
RE: Pagan-Metal - Gxost - 12-24-2010
Starseeker Писал(а):ЧСХ, научно доказано, что Солнце не имеет одухотворённой сущности и разума. атомы водорода и гелия умеют думать? бред. уж о чём, а о химической природе Солнца я хорошо знаю.Да, ты прав. Конечно, всё материально. Но если поменять подход, всё может быть и иначе. Ты же христианин, так должен знать, что будь у человека веры с горчичное зерно...
Starseeker Писал(а):New Age detected. модная псевдофилософия.Только вот он (знакомый) книгу пишет по настройке на эти энергии и использованию их в целительстве. Говорит, очень эффективно.
Starseeker Писал(а):единство - не совсем то же, что и познание.Не совсем, но очень близко. Когда открываешь глаза, ничего не нужно познавать - ты просто видишь.
Starseeker Писал(а):а язычество что - работает?Отлично работает. Просто путь к нему долог - наша концепция мира мешает.
RE: Pagan-Metal - Starseeker - 12-24-2010
ну, сказать много чего можно
примеры есть?
RE: Pagan-Metal - Sj95 - 12-24-2010
Gxost Писал(а):Очень уж сомнительны ваши энергии, господин. Больше похоже на бредологию и излечение словом... Но это всего лишь слова. На счёт единства и открытий, тут уж через спорно. Я незнаю какую ты философию используешь, может я представляю все плоско, но связь между ними минимальна, эти слова явно не синонимы. А вот работает ли язычество или нет) Вопрос довольно таки интересный, если воопще судить по рассказам некоторых людей, то я думаю так же можно объяснить существование инопланетян и запотентовать подобную религию... (А те кто верят, что из-за какой то книжки их аура станет положительной пападут в больничку к скелетам белых халатах...)Starseeker Писал(а):New Age detected. модная псевдофилософия.Только вот он (знакомый) книгу пишет по настройке на эти энергии и использованию их в целительстве. Говорит, очень эффективно.
Starseeker Писал(а):а язычество что - работает?Отлично работает. Просто путь к нему долог - наша концепция мира мешает.
RE: Pagan-Metal - Gxost - 12-26-2010
Starseeker Писал(а):ну, сказать много чего можноПримеры чего именно? На данный момент, насколько я знаю, нету ни одного селения, в котором все были бы язычниками, поэтому "глобально", в целом картину увидеть сейчас нельзя. Поэтому ближайшее, что мы можем знать достоверно - это аж культура Кукутени-Триполья, которую сами археологи сравнивают с мифическим Золотым веком, потому что представители этой культуры около 1000 лет не знали воин. При этом это солнцепоклонники со слабой привязкой к материальному. Что-то подобное вроде есть у племени сеноев - сами мирные, но соседние племена почему-то не хотят с ними воевать (не знаю, насколько можно доверять статьям). Пока что у нас такое воспроизвести нереально. Это из глобального. Локально мировоззрение очень хорошо работает, даже несмотря на то, что оно не "чистое", то есть не с рождения, и есть значительные наслоения христианства и материализма. В первую очередь это используется в целительстве - тут очень важна целостность картины мира - результаты хороши, в некоторых (из известных мне) случаях просто поражающи. Например, полное излечение эпилепсии, рака. Подход очень действенный, но тут всё зависит от человека. Второе, где это используется - это просто улучшение жизни. Методик тоже достаточно, все основываются на изменении взгляда на мир и на ситуации. То есть, это путь к целостному мировоззрению. И даже пару шагов дают хорошие результаты.
Что до самих обрядов, так это в основном для энергетических взаимодействий. По-моему, намного важнее мировоззрение, остальное - "вспомагательный инструментарий".
Sj95 Писал(а):Я незнаю какую ты философию используешьСинельников, Типпинг, Славинский, Двоскин. Хотя конкретно здесь я просто воспользовался опытом нескольких знакомых, которые видят побольше, чем мы.
RE: Pagan-Metal - Starseeker - 12-26-2010
Источники, плиз.
RE: Pagan-Metal - Gxost - 12-27-2010
Да пожалуйста.
По Триполью:
Н.Б.Бурдо, М.Ю.Відейко "Трипільська культура. Спогади про Золотий вік" (очень взвешенная книга, кстати).
По целительству:
Я
Валерий Синельников ("Возлюби болезнь свою" и др.), например. Пишет легко и понятно, утверждает, что описанная им "модель хозяина жизни" больше всего соответствует язычеству.
По "целительству ситуаций":
Я
Опять же Синельников.
Колин Типпинг ("Радикальное прощение").
Гейл Двоскин ("Метод Седоны"), хотя можно записать и в целительство.
Живорад Славинский ("Аспектика", "ПЭАТ", "Возвращение к единству"). Относится и к тому, и к тому в равной степени.
Все письменные источники, кроме того, что по трипольской культуре, говорят об одном и том же мировоззрении, разница лишь в деталях и в подходах. В общем, инфы предостаточно. Правда, тут особенность в том, что либо берёшь и используешь, либо просто воспринимаешь как сказки.
RE: Pagan-Metal - Starseeker - 12-28-2010
Синельников сам ссылается на какие-то там трактаты, не приводя прямых цитат, что ставит реальную ценность его работы под сомнение.
в особенности если учесть, что он утверждает, мол, его книга может целебно воздействовать. ага, как же. недолго почитал - голова разболелась. при этом просьба учесть, что я обладаю некоторыми способностями целителя. хотя то, что я умею сам - "остатки былой роскоши". знания почти полностью утерялись (прабабушка, говорят, и травами занималась, и массажировала - раньше это передавалось по наследству). у меня осталось только "чувство массажа", как я это называю. если у человека что-то болит, то после моего массажа обычно проходит. иногда даже массаж не требуется - просто кладу руки на больное место. нет, я этим не зарабатываю, денег не беру и применяю не так часто - по просьбе близких знакомых, друзей, родичей иногда.
RE: Pagan-Metal - Gxost - 12-29-2010
Starseeker Писал(а):Синельников сам ссылается на какие-то там трактаты, не приводя прямых цитат, что ставит реальную ценность его работы под сомнение.Ценность его работы в лёгком изложении и в приведённой методике работы (хотя ничто не ново - рефрейминг используется для корректировки поведения, а Синельников просто додумался им ещё и лечить). Хотя лично я не использую и не буду использовать его методику, ибо есть варианты и получше (как по мне). Ссылки тут совсем не обязательны - не научный трактат же.
Starseeker Писал(а):в особенности если учесть, что он утверждает, мол, его книга может целебно воздействовать. ага, как же. недолго почитал - голова разболелась.Он вроде приводил частный случай из жизни, не более. Моего знакомого после прочтения нескольких десятков страниц книги "Турбо-Суслик" посетили галлюцинации, что к нему хотели уже санитаров вызывать. Да и до этого книга очень туго шла. Хотя вроде ничего особого, просто изложение теоретических основ системы.
Starseeker Писал(а):если у человека что-то болит, то после моего массажа обычно проходит. иногда даже массаж не требуется - просто кладу руки на больное место.Хм... куда ни плюнь, всюду целители
Причём куча переняли что-то от бабушек или дедушек
RE: Pagan-Metal - Starseeker - 12-29-2010
не научный трактат? тем меньше оснований для доверия
даже в методичках ссылки обычно указываютон как раз утверждал это. если читать внимательно, видно. и вообще, уж очень всё это напоминает Малахова
ну, я этим пользуюсь только у себя дома и в кругу близких мне людей
и в том и соль, что я ничего ни от кого не перенимал, специальных знаний вообще никаких не имею хочешь верь, конечно, хочешь нет, но это чистая правда